南方报业传媒集团“全国两会”的第一直播室
时 间：2009年3月10日下午
地 点：北京展览馆宾馆
嘉宾：全国政协常委、民革中央委员、广东省江门市副市长李崴；安邦咨讯分析师徐斌。
主持人：本报记者 李乾韬、唐菡
主题：李崴副市长在今年的两会上提交了四份提案，涉及经济，教育安全，能源发展及就业问题。今天李副市长将就这四份提案展开讨论。
全世界核电的应用大概占17%，而我们中国才2.0%多，这用的太少了。我们提出广东省要成为核电大省
李乾韬：李市长您好，看好您的提案有一些问题提到，加快核电发展是解决中国供电问题的必然选择，这种必然选择请您解释一下。
李崴： 有这么几个方面，你要知道煤电污染很严重，这是众所周知的。第二个，煤电的运输成本非常大，同样一个百万千瓦的发电站，煤电要拉几百万吨，而核电只要27吨原料，所以可以解决运输的成本。像我们国家，又是农民工，又是什么，有着非常大的成本。第三个，煤电现在也越来越贵，以前煤还便宜，现在煤是飞涨，再涨下去跟核电的价格已经基本上差不多了，甚至核电出来电的价钱已经比煤电要便宜了。第四个，安全。当然大家也知道核电有切尔诺贝利核电站发生的事故，从整体来说，核电要比煤电安全多。所以说这是必由之路，当然必由之路还有很多，有很多绿色生态的发电，比如说太阳能、潮汐、风能等等。但是这些应该说还不具备，或者到现在还不能够有一个比较大规模的发电装置或者具备大电能的发电，所以从这个角度来说，核电起码是我们今后几十年内一个必然的选择。
李乾韬：不知道徐斌是怎么看待这个选择，现在风电，我们也在大力的发展，核电也非常的丰富，您是否同意市长的观点？
徐斌：完全同意，作为新能源替代的形式，还不具备大规模的功能，而且成本比较昂贵，在目前阶段还缺乏可操作性。核能技术比较成熟，当然在未来也许有一段时间，包括风能、太阳能，可能作为一个成熟的产业链，有一个盈利的价值，可以被我们使用。在短期内可操作性的还是核能。另外李市长提到，核能是比较绿色的，他的安全系数比较高，没有我们想象的那么恐怖。观察欧盟、日本，他们的核能发展阶段，我们跟他们比，距离还很大。从可操作性，和欧美国家的平均水平，再从我们国家的能源现状来讲，核能是一个很好的填补空白，在目前的投资阶段是一个很好的选择。
李乾韬：刚才想到一个问题有点好奇，徐斌咨询师在国内能源方面是比较有研究的，像李崴您是江门的副市长，应该说是核电行业的业外人士，您怎么回想到提出这样的提案，包括从您刚才对核电的阐述情况，您对核电非常的了解。
徐斌：去年底我在广东省民革有这么一个调研课题，专门写了为广东省的政协，当时已经以广东省民革的身份向广东省的政协提了一个提案，提出广东省要成为核电大省。写这个提案的时候我们去了大亚湾，找了有关的部门去做了调研。在调研过程中我发现，一方面提案应该在广东省引起重视，让广东省快速、高速的发展，应该在今年的两会中还要提出来。我们国家应该发展，就像徐斌说的，全世界核电的应用大概只占10%-20%.
李崴：占电能是17%，而我们中国才2.0%多，这用的太少了。如果更高的比例，像法国有80%.当然核能在发展的前一阶段，尤其是苏联切尔诺贝利核电站发生事故，事故一出来引起了世界的反思，使发展速度一下子降下来了。应该说最近两三年又开始上升了，这个趋势我们国家应该抓住。
李乾韬：刚才您提到核电调研，广东省民革的这个调研，时间是？
李崴：2008年底。当时是我们自己想到这样一个提案，我们民革中其中有一个是搞电能的专家，后来他提出来，我们觉得这个提法非常好，我就带着他还有我们一些成员专门去大亚湾一天，找了大亚湾的工程师，找了当地负责人聊了一天。
广东与产铀国谈判以解决核电提速所需铀矿资源
李乾韬：广东省是2008年7月份提出核电特区，希望得到国家政府的支持，您是08年底做了这样的调研，从您的调研情况来看，广东省要做核电特区，要加大核电的发展力度，应该从哪些方面入手？
李崴：其中广东沿海比较多，核电最好是建在海岸边上，因为其实他需要大量的用水。广东是非常有利的建核电站的一个地方，其实国家已经有这个打算，比如说去年阳江核电已经开工，今年江门、台山都要开通，听说汕尾也有一个，现在大亚湾还有二期。据说从阳江、茂名还搞一个，连着一串。广东的核电已经占全国的40%多。
李乾韬：这里指的是已建再建的将近全国的一半。今年加大了沿海产业布局的实施意见，这里边提到了江门的实施布局，其中有主导产业、有辅导产业，核电这一块是主导产业中的一块。
李崴：是的，通过这次调研我才弄清楚，江门的这个核电一上肯定就是第三代的，阳江还不是真真实实第三代，而且我们上的是最大最先进的。如果台山核电上的话，是当前目前全国最大、最先进的一个核电。这对于我们江门来说肯定是主导性的。
李乾韬：对于江门核电站做一些介绍，大概分几期？
李崴：应该是到2013年可以开始发电，上次已经发布一个消息，去年八月份已经开始负挖，现在已经开始跟进，正式建立可能是今年年终，像阳江那样正式宣布开始建立。前期还有很多的工作，比如说环保问题。我们的核电站处在中华白海豚保护区。核电在这儿挖，挖出来一个五千年前的人类遗址，现在要把这些文物清出来，还要继续建，不保留，只是把文物清出来，因此他们在加班加点的做，包括文物遗产也在进行。春节前我还专门慰问，因为文化这一块由我管。
李乾韬：核电是江门的主业，在这块上，江门有没有一些投资的设想，或者有没有打造核电产业链的一个设想。因为之前也提到了一些机电装备，核电会不会也在您的考虑范围之内？
李崴：这不一定，但是在提案中提到，在全国这一块我没有太多的提，实际上在广东的提案中，我是专门提了很多。包括核的设施企业产业链，广东要立起来。随着核电的增多，中国的核电厂越来越多，我们这方面的原材料、设施设备的需要量非常大。上一次在大亚湾跟他们聊的时候，说这一个是一大块，目前中国还没有，我们广东应该把这一块搞起来。
李乾韬：率先完善。
李崴：当然这一块东西，江门占珠三角1/4的土地面积，应该说我们还有非常多的土地资源可供这一产业的建立。
李乾韬：您刚才提到铀矿资源的问题，您觉得我们要核电提速，铀矿资源怎么解决？
李崴：这是（核电提速）一个瓶颈，因为我们的铀矿资源不多。铀矿资源都哈萨克斯坦，加拿大，好像我的提案上写了四个国家，这四个国家的铀矿资源站了世界的60%.当时在调研的时候，我跟他们的工程师说，我们必须要跟这些国家建立友好的关系，当然铀矿现在涨价涨的非常快，在提案中提到，要趁现在价格还不是很高的情况下，赶紧买。一年用27吨，100万千瓦，这些东西我可以储存下来，可以先买下来。或者说我们自己也有一些铀矿，但不多，我们可以少用，就像美国的石油一样，我们少用自己的，尽可能进口，把他们的挖过来先用，绝对应该是这样的，这一条希望国家在这方面也能…。所以我是加速、加快，再不然就被人家抢去了。实际上这四个国家的铀矿资源其实都是给这几个大的公司垄断了，当然广东已经开始着手跟他们开始谈判。
李乾韬：徐斌您怎么看，在铀矿资源上应该采取什么样的措施？
徐斌：李市长的提议等变成意见，等真正实施的时候恐怕已经晚了，因为全世界的救市已经把利益降到零了，恶性通胀马上就在眼前了，我们手上有两万亿的外汇储备，在未来大量贬值都不好说。这个时候从政府拍板、研究到决策是非常慢的，等你去收购的时候，没准对方进行阻碍，这个时候他们是最困难的时候，这个时候出手是最好的，恰恰这个时候他是很犹豫的，甚至他才刚刚明白金融是不能投的。我们看重铝投澳大利亚，澳大利亚不愿意。这个时候我认为这个提案非常好，但是能被国家外管局接纳并且做出拍板再实施，我是持悲观态度的。
李崴：有可能通过这些网络报道又确定了？
徐斌：也有可能。
李乾韬：我们看到和另外一些国家联系。
徐斌：中国最有利的情况，其他的国家、其他的公司通通破产，通通没有钱，就我们有钱，这是最有利的机会。巴菲特说对现在而言对持有现金的公司是最糟糕的，因为现金为王，我们要拿现金跟对方换东西。但是我们知道，这个提案变为现实的时候，也许到明年形式又变了。
李乾韬：应该尽快确定。
徐斌：越快越好。
李崴：现金变成现物。老百姓都讲了，这是一个很通俗的想法，遇到灾难的时候，你是拿物跑出去还是拿着钱跑出去。
买，人才不够进口就可以了
李乾韬：二位都是中国大力发展核电的支持者、拥护者。我这边也有一些别的消息，也是本届的一位政协委员，他曾经是中国国家核安全局的局长叫王玉庆，他认为中国的核电目前发展有一些过热，他说现在已经有12个省开始制定自己的核电计划，广东虽然走在前面，现在各地都在做这样的事情。但中国有一个瓶颈，除了铀矿瓶颈，更核心的瓶颈是人才匮乏。他说很多国家核安全的事故，很多不是因为技术上的原因引起，而是因为人为的失误引起，如果中国一窝蜂的、头脑发热发展核电的话，与此同时人才没有跟上，那相当的危险。切尔诺贝利核电站的事故让人心惊胆战的。
徐斌：我的观点很简单，买，人才不够进口就可以了，现在是金融危机，他们的资源多的是，我们要以海纳百川的心态去看，俄罗斯有的是人才，作为人才不能用静态的眼光看，应该用动态的眼光看，正因为上核能，核能的投资有一个特点，周期非常强，技术条件高、门槛非常高，人才配套跟固定资产投资配套应该也是相关上的，不能以静态的眼光上，不能说我们现在少，这不代表五年之后少，进口人才都可以，只要下决心。
李乾韬：您的观点就两个，可以像买铀矿资源一样买人，这个人跟投资有关系，核电投资加大，人才也会往这方面聚集。
徐斌：买一切的价格，核心是人才，每一个发电厂都有总工，你出价比法国高、日本高，你就能拉过来，如果都是像煤矿污染这么严重，搞的大家都得肺结核，这个代价高不高，要是这样算无数人的医疗费，还不如花一个高的技术、高的人才解决这些问题。
中国的核电一直都是非常安全，做的非常好，而且不是一般的好。
李崴：他提出来要防止过热，我也赞成。中国办事往往就是一窝蜂，一件事做起来就会过热。但我觉得现在我们的问题还不到防止过热的时候，首先得干起来。这12个省都有这个规划，我觉得一点也不可怕。
李乾韬：这不是坏事情？
李崴：对，不是坏事情。要想到刚才说了，全世界已经有20%的电能是和电能，我们才2.0%多，这12个省份全部干起来我想也达不到10%.
徐斌：委员提出过热、一窝蜂，他不了解中国的情况。比如说4万亿的投资，很多经济学家分析4万亿过多，会容易造成过热。但是回忆1998年的金融危机进行投资，防止大幅度崩溃，到2003、2004年发现固定资产投资不是多而是少。新一轮经济建设，需要的用电、桥梁、基础设施有一个扩张期，在一个扩张期之后，只能在目前经济出现下滑的时候由国家出面，出这个钱也是很正常的，他是有阶段性的，这个阶段性比如说在2009年到2011年，国家在三年内出一笔钱进行固定资产投资，合适吗？我觉得很合适。三峡核电站，国家发改委来一个电力设施，来一个卡一个，到2003年怎么样？全国全范围的拉闸线电。这个时候不建是什么时候建？
李乾韬：应该说对核电提速是一个好事情。
李崴：也要注意，像刚才说的安全问题，对于核电来说，中国的核电一直都是非常安全，做的非常好，而且不是一般的好。他们说他们的记录，在全世界都是前列的。
徐斌：我们谈风险的时候，预料不到的地方是风险，凡是预料到的不是风险，核安全大家都意识到了，那就不叫风险了。
李崴：再一个是人才，人才我也赞成，现在马上就开始培养了，其实中国也不是现在才开始培养，记得清华大学每年都招核工业的学生，像徐斌说的，核电站建起来有很长的周期，五六年的时间，这过程中就不断的培养人才了。所以说人才也可以解决，现在的大学生不是找不到工作吗。
新闻来源：南都网
