记者（以下简称记）：作为我国核能方面的专家，您如何评价这次《规划》的出台？
徐銤（以下简称徐）：我认为《规划》编写得很好，比较实在。对我国“十二五”期间国家的能源需求分析得比较透彻，各个能源领域需要做哪些具体工作、应该发展什么能源科技、发展清洁能源的重要性都说得非常清楚。其中，重大技术研究、重大技术设备、重大示范工程、技术创新平台的分类也非常符合科研、发展、验证、应用的科学发展规律。同时其编制过程体现了着眼未来的思想，比如并不是所有能源都能够马上就为国家经济的发展作出贡献，但是其科研工作不能停，早5年进行就能早5年进入运用阶段，《规划》中对这些能源科技发展也都进行了规划和指导。
记：《规划》中提出通过研究关键技术，为进一步开发大型先进快堆提供技术支撑。作为我国快堆事业的开拓者和奠基人之一，您认为在这个过程中的重点是什么？
徐：重点就是在实验快堆上获取设计、建造、调试和运行、维护的经验，这方面不能有一点马虎。这套经验以后将用在示范快堆乃至商用快堆上。《规划》中提到的研究掌握关键技术，其中有的部分就要通过实验快堆来完成。比如，设计的参数是通过程序计算出来的，在实际运用中我们可以检验其是否正确，并及时对原来的程序进行优化调整。只有不断优化调整，才能更好地运用到示范快堆乃至商用快堆上，从而带来更好的安全性、可靠性和经济性。
记：《规划》中提出的到2020年实现示范快堆核电站关键设备和材料的国产化，应该从哪些方面来保障？目前我国实验快堆关键设备的国产化率是多少？
徐：目前我国实验快堆的设备、系统国产化率在70%左右，而示范快堆的关键设备国产化难度还是比较大的。实验快堆电功率为2万千瓦，所采用的设备比较小，而运用到实际的核电站建设中，这些设备的功率是远远不够的。如果采用的是60万千瓦的示范快堆，功率就需要提升30倍，设备也需要根据提升30倍的能力来建造。比如我们现在在实验快堆上就布置了两个钠循环泵，每个负责电功率1万千瓦相应的热功率导出，而我们在做60万千瓦时同样是两个泵，能力就需要扩大30倍。而设备能力大小的增加并不是件容易事，整体设计、关键部件的研究等都需要一步步的计算和验证才能解决，最后才能制造成功，这个工作量是比较大的。
不过，完成2020年实现关键设备和材料国产化的要求还是有保障的。从前年开始，由中国原子能科学研究院牵头，以快堆研究中心为依托，联合相关高校、科研单位、装备制造和安装企业，成立了“快堆产业化技术创新战略联盟”，目前已经有50多家单位来共同为快堆服务。我认为，原子能院应该加强对设备的设计、研究工作，除了制造厂家的工艺要求，其它方面的要求都应该与他们共同来面对，为其设备研制提供保障，免得走弯路，从而加快我国示范快堆关键设备国产化的进程。
记：从实验快堆到示范快堆是我国“快堆三步走”战略中的一部分。《规划》中提到，到2020年自主建设和建成快堆商业示范电站，形成推广能力。您认为能否按照计划完成？
徐：我认为到2020年自主设计和建成快堆商业示范电站难度非常大。从实验快堆到示范快堆，不仅仅是规模的扩大，其要求也发生了重要的改变。实验快堆的关键要求是保证所有安全系统、设备的可靠性，解决安全问题。而示范快堆在保证安全性和运行系统可靠性的基础上，还要满足经济性达到可接受的范围，这就需要在技术设计上下功夫，这些都需要不断优化改进和验证过程，所以说难度是非常大的。
记：核电站的运行离不开核燃料，快堆同样也是如此。您认为快堆在距离《规划》中提出的到2020年掌握快堆MOX燃料元件的关键工艺和设备设计制造技术的目标还有多远？
徐：到2020年掌握技术还是可以做到的。我们在2003年就开始设计建造500公斤的MOX生产线来满足实验快堆的需要，同时中核集团也有计划建设更大的燃料制造厂或者生产线。
但是由于多方面因素的影响，目前快堆MOX燃料元件的生产还是存在一些困难。我认为有五点是需要特别注意：首先，制造设备需要做好调试。其次，要建立完整的芯块、元件测试设备。第三，制造工艺要多调研国外的工艺。第四，要早做出单棒的核燃料元件到实验快堆上接受辐照。第五，核燃料元件辐照完成、证明可靠后，就可以按照它们的标准生产燃料组件拿到实验快堆内进行正式使用。
记：您对《规划》的落实有什么建议？
徐：我的建议主要有两点：第一，《规划》有了，要马上在其基础上制定具体的工作计划，能源局等国家主管部门要组织有关单位制定好年度计划，另外要安排好重大科技专项的支持。第二，目前快堆相关任务承担单位已经组织了专业队伍来完成《规划》的有关要求。在工作遇到困难时，要学习和发扬“两弹一星”精神，集合整个集团的力量来解决，互帮互助共同把这些任务完成好。（胡键）
