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田中伸男:日本电价很高 因为缺乏核能

   2013-04-11 中国核电网4
“第三届全球智库峰会”于2013年6月28-29日在北京举行,在29日的“分论坛五:世界能源新格局”上,国际能源署原署长田中伸男表示,日本电网连接问题正在引起大家的关切,尽管是由于海啸的影响。现在日本的电价非常的高,这是因为核能的缺少,日本正在进口高价的石油天然气,而且会使用高价格的可再生能源。中国却使用廉价的煤炭,美国使用的是廉价的页岩气。

文字实录

      田中伸男:非常感谢您的介绍,我非常容幸能够来到北京和大家一起谈论能源情况,特别是页岩气的革命,特别是我的朋友,张国宝先生是我最好的朋友。当时他是和我在IEA有着密切的合作。我在这里问了很多人,什么时候中国将会加入IEA呢?其实不容易,但是很多人都会告诉我说在未来五年时间之内也许会加入。已经过去了五年了,但是还是没有成为成员,所以我再尝试一次,在我离开了这个IEA组织之后,我还是认为现在是时候让中国加入到IEA当中了,这是一个非常重要的国际组织。[14:45]

      田中伸男:首先,新兴经济体变得越来越为重要,特别是在消耗能源资源方面,在中国这绝对是主要的能源的使用国家,之后还有印度和其他国家也是如此。但是页岩气革命正在创造一个最大的变革,在这里面有赢家和输家,那么中国如何成为一个赢家?日本如何成为一个赢家?这是一个非常棘手的问题。那些理解这个变革的人是能够胜利的,但是如果那些人不能够理解变革,他们是无法胜利的,这是对于任何国家来说,任何一个个人,对于任何一家公司来说是一个巨大的挑战。页岩气在美国的革命,按照IEA的说法是美国的石油生产将会增加。而且它在2020年的时候美国将会超过俄罗斯,所以美国将会成为世界上最大的石油天然气生产国,这是到2020年的预测,这不仅仅是对美国的预测,它有着全球的影响。但是煤炭正在出口,因为美国的石油天然气价格很廉价,所以他就出口到其他国家,像欧洲等等。这个图明确的表明了目前的油气唯一的胜家是美国,美国将会减少它对于天然气和石油的进口;同时其他的国家或者是地区将会看到自己的石油天然气的进口依赖度越来越大。中国将会增加石油进口,所以天然气依赖进口这种情况更为严峻,所以说这对于任何国家来说都是一个很严峻的问题。因为不仅仅是能源,而且美国的生产业,制造业也是享有到了廉价的电力供应,由于页岩气他们在其他行业,特别是工业行业的竞争力将会极大的提高,就是因为有着廉价的能源。比如说日本是如何能够向美国竞争?除了核能以外,那我相信这是一个和日本人经常讨论的问题,就是我们如何在没有核能的情况下而能够得到生存呢?还有其他的一些影响,这也是由页岩气的革命导致的。[14:46]

      田中伸男:这张图跟大家看的是目前其中一半的中东的石油将会进口到亚洲,2030年的时候90%的石油将会进口到亚洲,所以说美国不再需要中东的石油了,因为他已经独立于中东的石油。但是像日本、韩国,还有欧洲等等这些国家还是需要中东的石油。因此,我觉得这主要是中国的问题,而不是美国的问题,所以说中国如何来确保中东地区。这个报告指出中国想获得这个石油管道获得自由,但是这还不够,还需要马六甲海峡等等海域的方法来获得这种道路,所以说我们的中国国防还需要看到保护更远的地方,所以说这也是可以理解的。[14:47]

      田中伸男:我当时在IEA的工作的时候,基辛格先生就确说中国要加入IEA,非常努力,但没有成功。虽然IEA和中国之间的合作是史无前例的密切,但是现在美国减少了自己能源的进口了,现在中国和印度的石油进口将会超过OECD国家,在2030年的时候将正式超过,所以说现在的能源安全问题,通过IEA的这种能源安全问题不能够像现在的这种方式运作了,特别是中国和印度的情况出现的时候。现在有很多的理由来更新与中国之间的关系。如果中国想要继续保证自己石油安全的供应,现在天然气只是一个更大的问题,因为天然气的贸易将会变得越来越复杂,特别是到2030年的时候。这张图看到由美国开始出口,非洲变得越来越重要,俄罗斯将会继续发挥作用,因此这会给很多的国家一个压力,因为他们要和页岩气进行竞争。但是现在的问题就在于价格,到天然气革命之前,天然气的价格在日本、欧洲和美国是差不多的,但是现在有了页岩气之后美国的价格只是日本的五分之一,有的是只占40%,为什么?这是一个非常有意思的情况。天然气的价格价格是和石油的价格相连接的,因此页岩气的革命正在改变着定价的机制,这对于中国和日本来说是一个很大的问题,我们该如何处置?的确我们所缺少的就是进口国之间的合作,也就是中国、印度、日本、韩国,这些国家都必须要共同的携手起来来促使价格降低,使天然气价格更低,来替代中国煤炭供应的价格,要想获得这样的价格我们进口国必须要合作起来,在我们这样一个黄金时代有很多的问题需要解决。[14:53]

      田中伸男:的确技术在不断的发展,每个国家,每个地区需要更多的可再生能源,但可不是煤炭,中国和印度在这方面投资了很多,但是投资的成本很高,可再生能源需要有更加多样化的模式,同时我们需要更多的投资在产能方面。日本电网连接问题正在引起大家的关切,尽管海啸的影响。由于现在上网电价非常大,所以电价的成本都很高,现在日本的电价非常的高,这是因为核能的缺少,而且它正在进口高价的石油天然气,而且会使用高价格的可再生能源。中国却使用廉价的煤炭,而美国使用的是廉价的页岩气,日本如何在这样一个工业竞争当中能够保持竞争性?我觉得不仅仅对于日本,对于中国来说也是如此,印度、俄罗斯、中东将会继续的使用核能,但是在这个里面有风险,我们在福岛核事故学到了很多的教训,我们必须学习教训,这是由于人类错误导致的,也应该避免,我在这个地方不想具体的介绍。但是我觉得我们必须要认真的吸取这些教训,特别是那些使用核能的国家,包括中国在内,我们需要利用新的技术,比如说新一代的核反应堆,等等,我们对未来来说这些新的技术都非常必要的,的确能源安全在未来变得越来越复杂,这是因为我们使用的电越来越多,而且我们也需要使用来自于天然气、核能和可再生能源所发的电,所以不仅仅是石油的问题。虽然说我们在未来的能源安全它就会变得更加的复杂,涉及到很多国家,这个图表明欧洲里面有几个国家,他们是管道,还有很多的电网相连接,所以说他们的能源安全是一个集体的安全问题。而且我们可以看到,我们通过联合起来欧盟有50%的自给自足率,他们的来源非常多样化,现在欧们希望把北非连接起来,这样能够提高他们的安全性。亚洲也想连接起更多的管道,日本的商业人士其中也建议说建立几个亚洲的超级电网,在我们海啸和福岛核电站中我们必须学习,我们必须通过合作和邻国电网合作才能保证自己国家电网的安全。短期来看我们需要有更多的合作,国内的改革在这个时候也变得非常的必要。所以说能源安全是一个非常广泛和深入和困难的事物,所以我们认为日本和中国要注重更加重要的问题,谢谢。[14:57]
 
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