国家发改委副主任、国家能源局局长张国宝网上答疑：

中国的核电技术不能依靠别人 要加快自主发展核电步伐



当前，全球变暖催生世界发展核电的热潮，我国积极推进核电建设恰逢其时，社会各方对核电关注度日益提高，同时，网上对于我国发展核电的具体方面也提出了一些问题。为此，新华网、国家重大技术装备网采访了国家发改委副主任、国家能源局局长张国宝，请他针对我国自主发展核电方面网民的疑问一一作答。



    我国当前发展核电具备了“天时、地利、人和”的条件

    记者：很多网民关心我国的核电发展，但对目前核电建设整体情况还不太清楚。

张国宝：党中央国务院做出积极发展核电的决策，是对我国未来能源发展有重要影响的重大战略。目前中国已经投产的核电机组容量是910万千瓦，占电力总装机的1.3%，2007年核电发电占总发电量的比例只有1.9%，比例很低。近几年我国加快了核电发展，组建了国家核电技术公司，推进了三代核电技术装备的工作，启动了大型先进压水堆及高温气冷堆重大专项，新开工了辽宁红沿河、福建宁德等核电项目，一期项目都是四台百万千瓦机组，发展态势很好，可以说我们国家的核电建设规模从来没有像现在这样这么大。去年11月，国务院又核准了广东阳江和浙江秦山核电站的扩建工程。目前我国核电发展具备良好的环境，社会各方面虽然也还存在着一些担心，但总体上趋于认同，都认识到发展核电是中国能源持续发展的当务之急。当前我国核电发展可以说具备了天时、地利、人和的条件。



    7000万的说法不准确，但是这个数字可以大大提高

    记者：网上有报道说国家在考虑调整《核电中长期发展规划》，将原定的到2020年时核电装机容量计划达到4000万千瓦的目标，调高为7000万千瓦。为什么要有一个这样的调整？

    张国宝：网上有的说7000万，有的说1个亿，都是不准确的，我们还没有公布调整结果。当初我们提出4000万千瓦的目标，现在看能力不止这些，有必要在科学论证的基础上加快发展，力争到2020年，核电装机有大幅度的提高。但具体数字我不方便现在说，因为会有人嫌少，有人嫌多，这有一个认识统一的过程。为此，我们专门有六个组研究这个问题，要回答大家方方面面的问题，比如核废料怎么办，国产化制造能力行吗，核电专业人才培养跟得上吗，资本金从哪里来？这些课题不简单，所以不能随便告诉大家。

    但我个人认为，原来定的这个数字可以大大提高。按当初定的4000万来算，核电比重将占电力总容量不到4%，这是用电力总装机9个亿计算的，现在看用不了几年就10个亿了。10个亿中假定10%是核电，就是1个亿了，所以说用不着到2020年，我国核电装机容量就会有个大幅提高，从我国的现有装备能力和核电发展的势头来看，实现这个目标到时候是很自然的。

    从世界范围看，核电清洁、安全、供应能力强，在各国能源供给中很重要。截止到2008年3月20日，世界32个国家和地区共有439台核电机组在运行，我估计到现在也还是这个数据。全球有19个国家和地区的核电发电量占总发电量的比重超过25%，其中法国高达76.8%，欧盟为35%，美国19.4%，日本为27.5%。而中国目前只有1%多。

特别是近几年，历经多年的沉寂以后，核电再次受到广泛的重视，如美国国内建设新的核电站的热潮已经兴起，计划新增5000万千瓦。这很了不得，美国已经有104个反应堆了，还要搞5000万，我国才11个反应堆，才计划搞4000万千瓦，这么一比较，就能看出这个目标很低了。所以肯定要大幅度调整。



    世界核电正在全面复苏

    记者：您能否再给网民介绍一下其他国家的核电计划？

    张国宝：日本计划到2014年要增加4个机组的规模，使核电的份额超过40%，韩国预计2015年核电份额将占46%。在发展中国家，尤其是亚洲发展势头很强劲，印度计划到2022年核电容量要扩充至现在的十倍。巴基斯坦计划到2030年增加到800万千瓦，印尼计划2016年前建成核电站。很多发达国家也重新确认了核电在能源发展中的重要地位。英国西班牙也开始重新论证核电站的地位。包括我们的邻居也都重视起来，像越南、土耳其、白俄罗斯。可以说，世界核电在沉寂了二三十年后，正在兴起新一轮的复苏。

    记者：事隔三十年，为什么世界核电会有这样一个复苏呢？

    张国宝：我认为这是当前各国发展自身的迫切需要。首先，当前具有大规模替代能力的和前景的只有核电，别的新能源包括氢能、风电、太阳能等功率不如核能大，现有技术条件下，这些可再生能源的供给能力和经济性在短时间内还远不能满足各国能源需求。

    其次，环境保护压力进一步推进核电发展。能源消耗，主要是温室气体排放和污染。化石燃料在生产过程中会产生大量的二氧化碳和二氧化硫、氮化物等。核电站不直接排放二氧化碳，其发电产生的废物仅为同等规模燃煤电站的十万分之一。有一次我到中广核去，他们介绍说，大亚湾核电站的百万千瓦机组每年减少二氧化碳排放量相当于广州市内汽车20年的尾气排放量。

再次，核电技术进步为核电加快发展提供了保障。目前世界上正在商业运用的核电机组大部分是上世纪70年代建造的第二代堆型，在此基础上，通过技术改进和完善，形成了二代改进型技术，核电安全性和经济性有了明显提高。近年来，在第二代经验基础上，采用新技术，开发出了美国西屋公司和法国EPR这样的三代机型，大幅度提高了核电的安全性。



    我国核电建设具有难得的装备制造业优势

    记者：网民关心，在这一轮的核电复苏中，我国发展核电有竞争力吗？

    张国宝：实际上，国外也是这么多年中断发展，他们的能力一下子上来也不容易，其装备技术能力也有限。世界核电沉寂了二三十年，原有的制造能力退化，世界上没有几个国家能完整制造核电站。

    经过几十年积累，我国形成了独立、完整、具有相当规模和一定技术水平的装备制造业体系，这是中国的优势。当今有这样完整体系的国家很少，只有美、日、德、俄这些国家。印度等国虽然也有自己的优势，但没有那么多大的制造厂，装备自己的能力没有中国强，他们要建立这么完整的体系不花十多年是不可能的。尽管我们的具体产品有的跟国外还有差距，比如液压件，控制系统不行，但整体的工业水平不错。作为一个大国，小到螺丝钉，大到锻件，我们自己都能干，我们必须看到中国的这个优势。

国产能源装备质优价廉，是提高我国能源工业竞争力的主要优势。去年我国电力装机总量7.92亿千瓦，所需的发电设备基本都能立足于国内，而且国产设备价格比国外同类设备低三分之一以上。现在国际上招标，无论是印度尼西亚还是印度，中标的都是中国的设备。现在国际上招标六十万千瓦这一档次的机组基本上都是中国的，这在以前是根本不敢想的。



    中国的核电技术不能依靠别人 实现核电装备自主化是关键

    记者：其实我们在网上发现，很多网民非常支持国产化，提出要把我们的核电做大，必须靠我们自己的国产装备。

    张国宝：对，真要把核电做大，就必须把国产化抓上去。设备供应是最有可能制约核电建设的"卡脖子"的问题，有些受到国际关系和外交关系上的制约，关键时刻想买也买不来。即便都能买到国外的设备，也受到其供货能力的限制。中国的核电技术不能依靠别人，主动权不掌握在我们手里，就得不到发展的机遇。

    比较西方发达国家，反思我国核电发展历程，我国核电自主化虽然取得了很大的成绩，但还不能适应核电发展的需要，有些核心技术和原创技术方面还落后于人，受制于人。依照现在的形势和建设规划，我国核电将会迎来世界核电史上前所未有的大发展。这样一块容量大、技术含量高的核电产业对国内装备制造业提出了新的挑战。

    现在我们在建的核电规模，和上个世纪美国和法国大力建设核电高峰时期的规模是差不多的，何况我们这两年的速度比前两年还要快。现在大家劲头都很足，包括内陆地区。所以一下子同时开工一大批的核电项目，如果我们的装备国产化搞不上去，设备就得拿到国外去做。实际上国外核电这么多年也没有发展，其装备技术能力也有限。所以说技术装备的自主化是我国加快发展核电的关键环节。

为抓好重大装备，我们还专门办了刊物和网站，刊物是《重大技术装备》简报，网站叫国家重大技术装备网（在新华网上），在高层领导中很受重视，在业内影响很不错。根据我的体会，重大装备和重大项目不能分开干。如果两家分开，事倍功半。



    当前主要问题是正确处理引进技术和自主开发的关系

    记者：网上有人说，我们二代核电已经很成熟了，没必要引进三代技术，也有人提出，我们完全可以自己研发啊。所以，一部分网民对我国花大价钱引进三代核电不理解。

    张国宝：我觉得有争论并不可怕。事实上，我们核电发展道路上关于技术路线的争论一直没停过，包括我们搞三十万、六十万千瓦也是从争论中走过来的。

    现在国内不少人在想，二代核电技术不是已经很成熟了吗？三代啥时候才能批量化，中国吃第一个螃蟹能行吗？二代和三代不是差不多吗？我不是核问题的高级专家，于是就叫有关同志查一查，发现世界上只有中国还在大批量在批二代，其他国家除了韩国在建机组还有采用二代的以外，新批的机组全是三代，包括美国批的六台都是用的三代技术。如果三代不是安全性更高，人家为什么不继续搞熟门熟路的二代？安全是核电发展的生命线，所以发达国家新开工建设的核电，基本上是更为安全和先进的三代机组。

    现在我国搞改革开放，我们有条件借鉴国外先进经验，不用关起门来自己搞。如果什么事情都要自己从头摸索，不是又回到闭关自锁的状态了？引进国外已有的先进技术，就大大缩短了摸索的过程，比如绝大多数自主化搞汽车的人，都有在合资企业工作的背景，或者有在国外汽车厂学习工作过的背景。汽车方面我们一直在自主创新，适当的引进让我们少走很多弯路，有助于加快发展。我们核电工业也是这样。所以我们要利用好改革开放的大好形势，但是要注意不能停留在照猫画虎层次上，要通过消化吸收，不断创新。

    我认为当前主要问题是，能不能在统一技术路线的前提下，正确处理引进技术和自主开发的关系，实现设备制造的自主化，使我们具备的能力不断提高，从而实现核电产业的标准化、批量化和规模发展，这是我们面临的一个重要课题。

我们不是不支持自主开发。很多核工业领域的专家为此付出了一生，很有感情。但有人对我们没有支持中核的CNP1000有意见，其实是因为这个技术没有领到核安全许可证。我为这个问题专门找了核安全局，对方说还需要几年时间，像飞机上天一样，需要经过无数次试验。但是中国的核电建设不能等，所以，我鼓励你们继续自主研究CNP1000，但是如果要批准建造，必须领到核安全许可证。



    通过自主化不断降低核电成本，提高核电发电的竞争力

    记者：有网民提出，当前核电价格有时候是否偏高？

    张国宝：在国外，一般核电要比煤电价格低，现在我们因为一开始投资比较大，所以有时候比煤电要高。核电工程中，设备费用一般占到总投资的一半，引进国外成套设备要比国内价格高出几倍，所以说装备自主化的不断提高是国内核电工程造价降低的决定因素。在核电的建设和运行等环节，我们基本实现了自主。但还有两个方面存在制约，一个是核电站总体设计技术，另一个就是关键装备的设计制造技术。这些利润大头，依然由国外赚取，虽然价钱要比国内高出几倍，但因为有些技术不放心，现在只能用他的，这就抬高了我们的工程造价。从长远来看，只有通过设备国产化，降低核电成本，才能进一步提高核电发电的竞争力。

    网民关注自主发展核电，是社会进步的表现，是核电发展战略深入人心的表现，我们也希望通过自身的努力，加快我国核电自主发展的步伐，为大家提供更为清洁、更安全、价格上更有竞争力的电力供应，解决我国日益紧迫的电力需求。（刘爱华 王娇妮）



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